心衰大讲堂

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马爱群:中医中药能否治心衰?

www.39.net  2010-05-17  39健康网社区  

  11月26日8时整,由中华中医药学会、中国中西医结合学会联合主办的第五届国际络病学大会在广州召开。国际络病学大会”作为跨学科、高水平、大规模的学术盛会,不但推动了络病学学科的深入发展,还逐步成为中医、中西医结合领域交流血管病变防治研究进展的重要平台。作为大会的主要议题,中国医学科学院阜外心血管病医院发布了络病理论指导药物——通心络循证医学研究结果,结果表明,通心络胶囊可显著改善急性心梗患者在大血管支架术后微血管阻塞的状况,通心络代表的中医药学有望破解心脏微血管阻塞这一困扰心血管领域的世界性难题。

  受访嘉宾:马爱群

  主任医师,教授。现任西安交通大学医学院第一附属医院大内科主任、心内科主任。国务院特殊津贴专家,教育部骨干教师,陕西省“3-5”人才,陕西省卫生厅“2-15”人才,原西安医科大学首批跨世纪学术带头人,中国民主同盟中央委员,教育部科学技术委员会学部委员(生命科学一部),中国分子心脏病协会第一副理事长,中国医学科学院第五届学术委员会委员,中国医师协会循证医学专业委员会委员,中国医师协会高血压专家委员会委员,中国预防保健医学会心血管病专业副主任委员,陕西省心血管疾病质量控制中心主任,中华医学会陕西内科学会主任委员,中华医学会陕西心血管病专业委员会副主任委员,中华医学会陕西身心医学分会副主任委员,西安交通大学学术委员会副主任委员,国家自然科学基金初、终审专家,陕西省科委科研基金评审专家,陕西省卫生厅科研基金评审专家,《中国分子医学杂志》第一副主编,《中华心血管病杂志》特邀编委,《Current Opinion in Cardiology》亚太地区特邀撰稿人,《世界医学信息杂志》编委,首刊主编,《国外心血管病学杂志》编委,《中华实用医药杂志》常务编委,《中华现代医院管理杂志》常务编委,《中华中西医杂志》常务编委,《西安交通大学学报》(医学版)编委,《西北医学教育》编委,《武警医学》编委,《中国医院》杂志编委。

  主持人:中药在强心方面有没有一些方法和药物可以使用呢?

  马教授:应该有,这个回答应该是肯定的。因为心力衰竭在中医来说的话,水肿、气喘按照中医来说有很多问题,而且中国中医在这些慢性疾病的治疗过程当中是积累了大量的经验,尤其是慢性疾病状态。国内现存的研究都有很多药品,其中芪苈强心胶囊在我们研究过程当中,用西医的方法对它的机制进行了一些研究,这是我我们实验室所做的,它是能够改善线粒体的能量代谢相关蛋白质表达的。

  主持人:心衰治疗过程是全面、系统、规范的治疗过程,这个在临床上如何去保证?

  马教授:这个问题问得很大,现在心力衰竭的治疗,在全世界范围。包括中国,有美国09年的,欧洲08年的,中国07年的都有相关的指南。在治疗指南出来以后,在相关政府和学术单位的共同努力,有厂家的参与下进行推广应用,首先是对相关专业医生进行推广,这样让他进行规范化的正规治疗。那么指南就是规范临床行为的一个科学文献。

  主持人:现阶段的治疗方法里面对于心衰病人的治疗最终达到怎样的治疗效果?

  马教授:这个问题问得非常好,我今天讲的就是心力衰竭认识的历史变迁,题目就是这样。1999年以前的一百年是利尿剂和毛(洋)地黄的时代,那么90年代以后发生了一个很大的飞跃的发展,这个飞跃发展针对两个基本理论,即心力衰竭发病的两个理论,一个是内分泌紊乱,内分泌学说,一个是心脏重构学说,这两个基本理论展开了一系列的基础和临床循证医学的研究,那么最终确定了拮抗药系统的三个环节——转换酶、受体、醛固酮都能够获得很好的疗效。那么拮抗交感神经系统当中的β受体也能获得很好的疗效,这是目前在近90年代以后到2000年跨世纪这一个阶段所取得的成果。跨世纪以后近十年来严格起来讲心力衰竭的进展不是很大的,如果要有进展的话,我归纳大概有四个方面。

  第一个方面,有关神经内分泌系统拮抗过代偿内分泌系统的有效证据越来越多,越来越被医务工作者接受,这应该说是一个进展。

  第二个方面,2003年以后再次确定了ARB和醛固酮拮抗剂照样有疗效,这是可以改善患者的愈后。尽管这两个是在近十年的进展,但是它所依赖的理论基础仍然是89年AB卡斯和派克两个人提出来的基本理论,人们是(基于)这个基本理论,和内分泌学说和心脏重建学说是两个方面。

  第三,近十年当中生物医学工程即心力衰竭治疗主要有两方面,一个是预防心律失常猝死ICE的应用,第二是改善心脏同步收缩的CRT应用。这两个在2000年以后实际是2005年前后到2007年这两到三年间全世界做了几个大的实验,已经确定它是有疗效的。把这几个加在一起有一个宝塔尖,现在基本上目前心力衰竭的正规化治疗就是这么几个,确确实实改善了心力衰竭的愈后,但是改善的程度,最后在这几种疗效治疗措施的干预下心力衰竭的病人能活多长时间,说实话现在没有哪个进行认真的统计,都是结一段一段的,明显延长了寿命,究竟延长了多长?没有这几个措施以前心力衰竭的预后是非常灰暗的,非常悲观的。四级心功能一年要死一半以上,一旦诊断心力衰竭那五年生存率也只有一半,两个50%,这两个50%实际比恶性肿瘤预后还糟糕,但是我们都没有认识它。

  第四,现在在医学生物学领域当中全世界投入很多精力、很多人力、物力来研究分子生物学的机制,确确实实这几年来在心力衰竭的研究当中有关分子生物学的机制可以这么说只要广泛一点说各种文字各种语言的非常多,但是转换成生产力转换成治疗靶点药物而且确实取得疗效的可以说现在是没有的。

  也就是说有关分子生物学机制方面的一些理论研究仍然是资料积累阶段,把这几个加在一起以后,究竟我们心力衰竭今后的研究要怎么走,还有没有新的措施可以放进来?今天我在大会上讲了,我说中医中药可能就是我们的生力军。中医中药是生力军有这么几点。

  第一,本身水肿气喘心悸等等,中药有很长的历史和治疗经验。

  第二,现在基于心力衰竭也好,高血压也好,是一种多靶点治疗,不是单一的靶点,而中医中药的基本理论恰恰是多靶点治疗。这是中药里面的优势。中医中药里面的优势当中还有一个很重要的原由,它的整体观念,其实也就是多靶点治疗。

  中医中药还有一个问题,它能够比较看好比较有前途还有一个问题,要解决中医中药在临床上的应用或者说在一些疾病的治疗当中作用的话,我觉得最低要有两个问题进行解决。第一个问题,中医的理论,是我们在原有的理论上继承发展深化还是进行构建,因为现在按照以往的说法,医学有三个,中医、西医、中西医结合,现在不知道会不会这么提。但是中医和西医的概念系统是不一样的,差异很大。所以(对)它原有的理论进行改进(造),吴教授的络病理论实际上就是在原有中医理论的基础上进行改造的,我倒是觉得继承和改造它的发展方向比较难,这是一个问题要解决。

  第二个问题要解决的,也是更重要的,要国际化或者是现代化的话,评价标准。因为中医有一个特点,从历史上以来都是这么一个特点,“得人则传,非人勿延,故扁鹊仓公该惩应罚”中医经典文献里面几句话,只强调后代,没有后代是不传的,所以扁鹊和仓公中国传说的神医没有留下医学著作没有方剂留下来,大部分以医案的形式一家一家私家传下来的,这个是不能够重复的,它这种评判标准必须要走现代化,走现代的循证医学道路,这恐怕是目前我们中医药对西医认识,中医要发挥中医防病治病的作用,这个关口一定要突破,如果这个关口不突破的话,还是以病案的形式,因为循证医学有一条基本理论,个人经验不能作为医疗决策来使用。医疗决策必须是循证医学,有证据的话得有专家的共识,你再有经验不能作为医疗决策,要有证据,现在的医疗要有证据,用这个药我有我的证据,而不是你个人我有经验,不是的。但是这个在中国推广过程当中非常难,我觉得心血管领域推广是比较靠前的循证医学。

  主持人:日常生活中需要注意哪些方面可以有效预防心衰的发生和恶化?

  马教授:如果说预防心衰的发生,上一版的《心力衰竭治疗指南》核心分为ABCD四期,预防心力衰竭最关键点要预防什么?预防心脏病,这是核心。但心力衰竭一旦发生了,这个时候积极的治疗,控制原有的心脏病恐怕是很关键的一点。积极的治疗过程当中应该包括两个方面,治疗原发病,冠心病引起来的(第)一个要治疗冠心病。第二是治疗心力衰竭,那么在治疗心力衰竭上目前来说有一整套的治疗方法,如何预防心力衰竭进一步恶化或者发作?在生活方面除了药物以外,无非去掉它的诱因,不要感冒,不要过度劳累,吃盐不要过多等等这一些。

  主持人:马教授能说一下您的出诊时间和地点吗?

  马教授:我的出诊时间是礼拜二的下午、礼拜三上午,地点是西安交通大学第一附属医院。

  主持人:今天我们非常感谢马教授接受我们的专访,谢谢。

(实习编辑:黄传蔷)

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